Geen 1e versnelling en achteruit

Dnepr-vraagjes en antwoorden. Hier kun je terecht voor al je vragen op Dnepr-gebied

Moderators: Benno van Ham, Frank65, Nejra

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Za Nov 18, 2017 22:48

Samen met m'n zwager heb ik een K650 gekocht als sleutelproject. Nou da's goed gelukt. We zijn al een jaar bezig en hij moet nog steeds een NL kenteken krijgen. Vandaar dat we ook nog niet op club bijeenkomsten zijn gesignaleerd.
Nu hebben we de versnellingsbak uit elkaar gehaald omdat de 1e versnelling en de achteruit het plotseling niet meer doen. Een blik in de versnellingsbak leert ons niet echt wat. Alles lijkt te functioneren, incl de 1 en achteruit.
Is er iemand die nog een tip heeft voordat we de bak weer in elkaar zetten?

Groet Peter

Gebruikersavatar
marc
Berichten: 127
Lid geworden op: Zo Jun 11, 2017 16:59
Locatie: veenendaal

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor marc » Zo Nov 19, 2017 02:30

Hoi Peter
leuk...ook een k650. Helaas kan ik je niet echt helpen. Ik weet dat oa Frank zn dnepr bak een keer gereviseerd heeft. Ook staat er een document over de/montage van een bak op de leden deel van de udcn site. Ik gok dat het versleten schakelvorken zijn als de tandwielen en lagers nog ok zijn. Schiet ie uit de versnelling of er niet in?

Ps wat is je woonplaats? Altijd handig om te weten...

Mvrgt
Marc
k650 71 veenendaal

Gebruikersavatar
Benno van Ham
Berichten: 3233
Lid geworden op: Za Mei 15, 2004 23:58
Locatie: Langeweg
Contact:

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Benno van Ham » Zo Nov 19, 2017 10:29

plaatjes van het geheel helpen altijd want een motor is niet altijd wat het lijkt. Omdat alles modulair past zijn er allerlei combinaties gesignaleerd. De 1 en achteruit suggereren al een modernere versnellingsbak dan standaard op de k650 zat. De 1 en achteruit werken niet met elkaar samen, de achteruit is altijd een los tandwiel dat bijgeschakeld wordt op de uitgaande as door een hefboom te bedienen wat alleen maar kan in zijn vrij.

Wat gebeurt er precies wel of niet. Gaat de motor niet in zijn een of wordt de een en achteruit niet aangedreven, dat is een wezenlijk verschil. meer info en plaatjes helpen altijd.

benno

Gebruikersavatar
nicolai
Berichten: 2202
Lid geworden op: Wo Dec 12, 2007 22:36
Locatie: Pakistan Baluchistan

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor nicolai » Zo Nov 19, 2017 20:53

Eerst ff 3x je verhaal gelezen, het is erg kort en bondig geschreven, welkom Peter.
Je hebt dus de versnellingsbak uit elkaar gehaald en alles werkt? wat is dan het probleem?
Voel je niet dat het pedaal schakelt en komt hij dan niet in zijn 1e versnelling zou je
als dat kan de schakel beperkingen van de pook kunnen veranderen, hierdoor kunnen de schakel vorken
net iets verder komt om de boel wel te laten schakelen maar nogmaals ik weet niet of dat bij jou kan.
Stel lekker al je vragen en wees welkom, ook stomme vragen en voor de hand liggende vragen alles mag.
Weet jij veel? het is altijd de eerste keer en niet gehinderd door enige vorm van kennis maak je fouten die geld kosten.
Je krijgt hier tips wat waar te kopen en de rest moet je zelf doen en er vooral lol in hebben.
Als je motor is gekeurd zien we je heel graag op een treffen, ga maar ff kijken naar die versnellingsbak.
Schep nooit een probleem waar je nog geen oplossing voor hebt! (Ernst Bloch)

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Zo Nov 26, 2017 00:05

Bedankt voor de hartelijk reacties. Hier alvast even iets meer over het probleem:
Normaal voel je bij het inschakelen van de 1, eerst weerstand en dan schiet ie door de versnelling in. Het is nu net alsof ie al in de versnelling zit; je voelt alleen een harde weerstand. Wanneer je de koppeling wat op laat komen, terwijl je 'm probeert in te schakelen, hoor je geen tandengeknars, maar er gebeurd ook niets. Omdat je de tandwielen niet hoort ben ik ervan uit gegaan dat het niet de koppeling is. Bovendien werken de andere versnellingen prima. Ik hoop dat het hier duidelijker van wordt.
Ik zal morgen wat foto's proberen te maken.

Groet Peter
PS: Ik woon in Paterswolde (bij Groningen)

Gebruikersavatar
Frank65
Berichten: 1131
Lid geworden op: Ma Jul 29, 2013 12:40

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Frank65 » Zo Nov 26, 2017 11:43

Een schot in de ruimte,

Als je DNEPR bak hebt, dan zit daar een semi automatische koppeling op. Het zou kunnen dat als deze te strak staat afgesteld je zulke problemen kunt krijgen. De koppeling is dan steeds een klein beetje bekrachtigt, maar dit is een pure gok.

Plaats inderdaad eens fotos dan weten we waar het over hebben.

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Zo Nov 26, 2017 14:46

Viel nog niet mee om duidelijke foto's te maken. Hopelijk zegt het voldoende.
Bijlagen
versnellingsbak.jpg

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Zo Nov 26, 2017 14:53

Uploaden valt kennelijk ook niet mee. Hierbij wat meer foto's.
Bijlagen
WP_20171126_005.jpg
WP_20171126_003.jpg
WP_20171126_004.jpg
WP_20171126_002.jpg
WP_20171126_001.jpg

Gebruikersavatar
Benno van Ham
Berichten: 3233
Lid geworden op: Za Mei 15, 2004 23:58
Locatie: Langeweg
Contact:

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Benno van Ham » Zo Nov 26, 2017 17:05

zoals ik al dacht een modernere dnepr-bak die er achter zit dus in ieder geval. Kans is groot dat de schuifmof die je versnelling 1-2 regelt beschadigd is in ieder geval. Dit ga je pas zien als je de assen er echt uithaalt en bekijkt. Het tandwiel waar je tegenaan kijkt op de uitgaande as is je 1e versnelling in ieder geval.

Benno

Gebruikersavatar
nicolai
Berichten: 2202
Lid geworden op: Wo Dec 12, 2007 22:36
Locatie: Pakistan Baluchistan

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor nicolai » Zo Nov 26, 2017 21:32

Wat goed dat het je gelukt is om foto's te plaatsen, ik heb zelf ruzie met picorator dat lukt niet meer.
Ga maar kijken naar de lagers en maak heel veel foto's van hoe het ook alweer zat dat kan nooit kwaad.
Onderzoeken heet dat en twijfelen, zou dit het zijn, of dat? geen idee? handleidingen en millimeters opmeten.
Maar voor je dat allemaal gaat doen, probeer eens met de bak open te schakelen en te kijken wat het probleem is.
Controleer de schakeling van die dinges schijf of hoe die ook heet of alles juist aangrijpt in de versnellingen.
In de versnellingsbak zitten slechts 2 vorken die het werk doen dus 1 van de 2 moet het zijn!, je kunt het!!!
Schep nooit een probleem waar je nog geen oplossing voor hebt! (Ernst Bloch)

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Zo Nov 26, 2017 21:47

De assen laten zich er niet zomaar uithalen. Is hier speciaal gereedschap bij nodig?

Peter

Gebruikersavatar
Benno van Ham
Berichten: 3233
Lid geworden op: Za Mei 15, 2004 23:58
Locatie: Langeweg
Contact:

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Benno van Ham » Zo Nov 26, 2017 23:43

gewoon eruit trekken. de assen zitten alleen in de lagers aan de achterzijde dus als je eraan trekt of zachtjes klopt op de ingaande as met een hamertje moeten ze er zo uitkomen.

benno

Gebruikersavatar
nicolai
Berichten: 2202
Lid geworden op: Wo Dec 12, 2007 22:36
Locatie: Pakistan Baluchistan

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor nicolai » Ma Nov 27, 2017 20:53

Zoals Benno al zei, lekker trekken en dan natuurlijk niet aan de middelste om te beginnen.
Daarom moet je ff van dichtbij veel te veel foto's nemen van de vorken en de tandwiel volgorde.
Naar buiten buigen en trekken en ja dan hoor wellicht ploink.....en springen er een paar onderdelen weg.
Niet schrikken daar is over nagedacht en kan echt allemaal ook weer terug, werkend en wel zonder moeite.
Met geweld naai je een ezel en met beleid een marinier!!!!
Schep nooit een probleem waar je nog geen oplossing voor hebt! (Ernst Bloch)

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Ma Nov 27, 2017 22:31

Oke, op hoop van zegen. Wordt waarschijnlijk pas komend weekend. Jullie zien de foto's wel verschijnen.
Peter

Gebruikersavatar
Benno van Ham
Berichten: 3233
Lid geworden op: Za Mei 15, 2004 23:58
Locatie: Langeweg
Contact:

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Benno van Ham » Ma Nov 27, 2017 22:44

De twee assen waar de schakelvorken opglijden kun je er zo uittrekken. de vorken liggen dan los maar passen er echt maar op 1 manier goed in. Even kijken en een plaatje maken. daarna moeten de assen met een beetje hulp gemakkelijk uitkomen. Ik doe dat door zachtjes tegen de ingaande as te kloppen vanaf de motorzijde van de bak. Afhankelijk van de montagekunsten van de voorganger zit het lager op de uitgaande as erg strak op de as of in de bak. Een van de twee kanten zal loskomen, of het lager uit de bak of hij schuift van de as af. Geen van twee erg.

Gebruikersavatar
nicolai
Berichten: 2202
Lid geworden op: Wo Dec 12, 2007 22:36
Locatie: Pakistan Baluchistan

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor nicolai » Di Nov 28, 2017 21:22

Ja, beginnen met de schakelvorken eruit te halen, het asje zou eruit moeten kunnen.
Deze zijn verbonden met de indexplaat en de tandwielen.
Gewoon doen, je bent al heel ver gekomen en dat zou een onhandig iemand niet kunnen.
Het is geen rocket sience en dat gaat je echt wel lukken, lager nummers zijn hier zat voor handen.
Ook waar je wat kunt kopen of een leuk prijsje en technische goede kwaliteit.
Bedenk dat de meeste lagers 90% uitvallen door verkeerde montage en dan kunnen ze nog zo goed zijn.
Deze informatie komt bij SKF vandaan een van de beste maar duurste leveranciers van lagers.
In de club winkel zijn ook boekjes te koop met handleidingen maar ook you-tube is veel info te vinden.
Vergeet niet te genieten als je bezig bent en als het op werken gaat lijken moet je ermee stoppen.
Doe het in de avond of zaterdag middag met een biertje of ander drankje erbij, leuk muziekje en gaaaaan!
Schep nooit een probleem waar je nog geen oplossing voor hebt! (Ernst Bloch)

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Za Dec 02, 2017 18:21

Het is gelukt. Hierbij wat foto's. Hier hoor graag van jullie ervan denken.

Groet Peter
Bijlagen
WP_20171202_009.jpg
WP_20171202_015.jpg
WP_20171202_014.jpg

Gebruikersavatar
Teun
Berichten: 514
Lid geworden op: Vr Jan 13, 2017 12:37

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Teun » Za Dec 02, 2017 18:47

Ik ging opzoek naar een paar andere tandwielen, die van jou hebben al heel wat schakelmomenten achter de rug... maak de vergelijking maar eens met deze.......


2D2DC8E5-EC99-4015-9BCB-EE756ED311C9.jpeg

Gebruikersavatar
Benno van Ham
Berichten: 3233
Lid geworden op: Za Mei 15, 2004 23:58
Locatie: Langeweg
Contact:

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Benno van Ham » Za Dec 02, 2017 20:11

Het meest linkse tandwiel is je 1e versnelling (en de achteruit). Zoals je kunt zien zijn de aangrijpklauwtjes die door de schakelmof worden gekoppeld behoorlijk afgeschuind, lees versleten. ws. is de mof net zo erg met als resultaat dat het niet meer werkt. De tweede versnelling heeft ook al wat tekening.

Ik zou ze allemaal even goed bekijken, de moffen vervangen en de tandwielen vervangen waar nodig om weer een verse set te krijgen.

Succes,

Benno

Gebruikersavatar
nicolai
Berichten: 2202
Lid geworden op: Wo Dec 12, 2007 22:36
Locatie: Pakistan Baluchistan

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor nicolai » Za Dec 02, 2017 23:34

Ik vind ze er niet schokkend uitzien maar wel gebruikssporen, het gaat al een tijdje mee.
Het probleem zou zomaar in het lagerwerk kunnen zitten of in de assen waarop ze draaien.
Ze worden dan iets scheef getrokken door de aandrijvingskrachten maar het zou ook zomaar nog
een heleboel kilometers mee kunnen gaan maar nu je zover bent gekomen kost het niet heel veel geld om
het hele spul toch te vervangen en zeker te weten dit is het niet, let wel op de schakelvorken dat deze er toch
wel iets uitgelubbert uitzien, je kunt het waarschijnlijk ook weg stellen door de aanslagen van het schakel pedaal te veranderen.
Ga maar kijken en meten want ik vind de schade te gering voor het niet schakelen naar de 1e en de achteruit om gelijk te zeggen
dat je het hele spul moet vervangen en vermoed een andere oorzaak dan de tandwielen en hun slijtage.
Schep nooit een probleem waar je nog geen oplossing voor hebt! (Ernst Bloch)

Gebruikersavatar
Benno van Ham
Berichten: 3233
Lid geworden op: Za Mei 15, 2004 23:58
Locatie: Langeweg
Contact:

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Benno van Ham » Zo Dec 03, 2017 11:23

nicolai, het meest linkse tandwiel is de 1e versnelling en achteruit. Als de schakelmof daar niet lekker over gaat wordt deze niet meer aangedreven momenteel. ws. is de schakelmof zelf ook al ingesleten zo te zien aan het glimmende spoor op de mof. Even met het handje simuleren door de mof een stukje naar links te duwen en te kijken of je het tandwiel kunt draaien of niet.

Peter Bruinsma
Berichten: 9
Lid geworden op: Wo Okt 04, 2017 22:21

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Peter Bruinsma » Zo Dec 03, 2017 19:47

Oke, ik zal het lager eraf halen en de schakelmof bekijken. Hoe kom ik aan losse tandwielen en/of schakelmof? Is het slim om ook direct de lagers te vervangen?
Er zit trouwens nog 1 tandwiel(heb ik erafgehaald) met eigen vork links van de eerste versnelling . Deze wordt via een tandwiel wat in de deksel zit verbonden met de ingaande as. Is dat de achteruit?

Groet Peter

Gebruikersavatar
Benno van Ham
Berichten: 3233
Lid geworden op: Za Mei 15, 2004 23:58
Locatie: Langeweg
Contact:

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor Benno van Ham » Zo Dec 03, 2017 21:21

yep, dat is je achteruit.

Jan heeft de meeste tandwielen op voorraad. Mailtje en je weet meer.

benno

Gebruikersavatar
nicolai
Berichten: 2202
Lid geworden op: Wo Dec 12, 2007 22:36
Locatie: Pakistan Baluchistan

Re: Geen 1e versnelling en achteruit

Berichtdoor nicolai » Zo Dec 03, 2017 21:33

Links? ja dat rijden ze in Engeland maar niet hier Benno. Ik ben rechtshandig en stimuleren kun je beter aan een ander overlaten.
Maar goed dat terzijde het gaat hier over een versnellingsbak toch? haha!
Het tandwiel dat onder schuifmof zit ziet er niet zo heel fris meer uit maar wil niet te vroeg een conclusie trekken.
De lagers zou ik sowieso vervangen, daar krijg je spijt van als je het niet doet en ook de keerringen zou ik niet weg bezuinigen.
Ja ok Rutte zou dat natuurlijk wel doen maar het gaat niet over politiek maar pecunia en denk dat je voor €150,- klaar bent.
Mocht je tandwielen willen bestellen zijn daarvoor diverse aderessen zoals Gossie/ Ural team Oberhausen/ Jan Wassenaar/
de oldtimer garage en nog vele anderen waar je terecht kunt en heel betrouwbaar.
Zorg wel dat je goed beslagen op het ijs komt en dat je het aantal tanden vermeld en de diameters
Schep nooit een probleem waar je nog geen oplossing voor hebt! (Ernst Bloch)


Terug naar “Dnepr”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten